Hallo mos,

ich habe mir das Stück jetzt so einige Male angehört und ich finde den Funk, so wie du ihn spielst ziemlich gut. Besonders gefällt mir der Einstieg sehr gut. Die Sechzentel-Noten sind auch sehr sicher. Das zeigt, dass du ein ziemlich sicheres Rhythmusgefühl hast.

Dennoch möchte ich auch eine kritische Meinung abgegeben, sonst würde ich auch nichts schreiben. Bitte verstehe dies als Vorschlag.:

Ein Funk hat seine schweren Zählzeiten auf den Zählzeiten Eins und Drei. Besonders die Eins ist wichtig.
Das berücksichtigst du öfter bei deinen Sechzehntel-Läufen.
Oft spielst du aber auch einen kurzen Ton auf der Zählzeit Eins. Der Bass spielt sehr oft auf dieser Zählzeit Eins einen langen Ton. Ich würde das mitbetonen, indem ich einen langen, betonten Ton spiele und beispielsweise mit einem kurzen Ton abschliesse. Wenn ich zwei kurze Töne spielen würde, würde ich den ersten kurzen Ton auf der Zählzeit Eins betonen.
Durch die vorgeschlagene Spielweise würdest du mehr so artikulieren wie die Rhythmusgruppe es macht.

Dein Spiel hat allerdings auch den Reiz, dass es dadurch, dass die schweren Zählzeiten weniger betont werden, schlanker und lasziver rüber kommt. Allerdings bin ich aber der Meinung, dass es sich verliert und langweilig werden kann. Ich persönlich finde es also ein bisschen zu viel unbetont. Deshalb würde ich auch ab und zu die Spielweise des Basses unterstützen.

LG,
Billy

Hallo,

der Rhythmus des Playalongs erinnerte mich sehr stark an das Stück "Use me" von Bill Withers. Es wurde von vielen anderen Interpreten wie D"Angelo mit David Sanborn & Friends, Amy Lee und Mick Jagger mit Lenny Kravitz (auf Mick Jaggers Album "Wandering Spirits") gecovert. Dabei hatte ich erst die von Mick Jagger mit Lenny Kravitz^[1] kennengelernt, wo der Saxophonist Courtney Pine mitspielt.

Viele Grüsse,
Billy

Edith: Hier ist noch eine (leider etwas übersteuerte) coole Version von "Use me", gespielt vom Cellisten Trevor Exter.

___
^[1]
Ich hätte gerne ein Link zu Video über einen berühmten Fussballer gepostet, bei dem dieser Song zu hören ist. Da das Video sich aber nach längerem Ansehen doch als etwas freizügiger herausstellte (obwohl nicht entsprechend gekennzeichnet), lasse ich das aufgrund der letzten Diskussionen mal lieber raus. Hoffentlich wird das nicht wieder als "indirekte Verlinkung" angesehen.

Hallo,

ich wollte das Thema "Tonmaterial" zur Vollständigkeit noch abschliessen...

Ich hatte die Akkorde angesprochen:
Ich hatte die Akkorde den Stufen zugeordnet (sog. Stufenakkorde):

Dann hatte ich geschrieben, welches Tonmaterial man über diese Stufenakkorde (tonleitereigenen Akkorde) spielen könnte:


Tonales Zentrum

Spielt man nun über diesen zwei Akkorden (Am⁷ und D⁷) das Tonmaterial (klingend G-Dur), dann könnte man denken "hmm... so richtig passt das aber auch nicht".

Das könnte man sagen! Denn:
Wenn ich die Tonleiter von g" aufwärts bis zum nächsten g"" und wieder abwärts zum ursprünglichen g" spiele (für Tenor a" bis a"", für Alt e" bis e""), dann kann ich feststellen, dass beim Zielton g" bzw. g"" noch Spannung zu hören ist. Irgendwie möchte man dann lieber beim a" bzw. a"" (für Tenor h" bzw. h"", für Alt fis" bzw. fis"") enden.

Woran liegt das?
Das liegt daran, dass der Stufenakkord Am⁷, der zur Tonleiter G-Dur gehört (daher "tonleitereigener Akkord") das sog. tonale Zentrum verschiebt. D.h., die Töne stimmen, weil sie zur Tonleiter gehören, aber der Anfangs- und Endton (der "ruhende Bereich") stimmt nicht. Irgendwie will man dann lieber auf dem Ton A landen (Tenor: h, Alto: fis)

Würde man diese Tonleiter G-Dur vom 2. Ton aus spielen (also von a" bis a""), gehört die so gespielte Tonleiter zu einer sog. Kirchentonleiter. Man sagt dann dorisch, nennt als Bezug dabei den Ton auf der entsprechenden Stufe. Man sagt also "a dorisch" (nicht g dorisch!).

Tonleiter über den Stufenakkord Am⁷
Guckt man in der Tabelle von pharoah, dann sieht man in der Reihe für G-Dur in der zweiten Spalte ("dorisch II") den Stufenakkord Am⁷. "a dorisch" ist hier also die Kirchentonleiter über den Akkord der II. Stufe von G-Dur.

Kirchentonleiter "a dorisch" ausgeschrieben:
a", h", c"", d"", e"", fis"", g"" und a"" (G-Dur-Tonleiter von a" bis a"").

Für Alt: Kirchentonleiter "fis dorisch":
fis", gis", a", h", cis"", dis"", e"" und fis"" (E-Dur-Tonleiter von fis" bis fis"")

Für Tenor: Kirchentonleiter "h dorisch":
h", cis"", d"", e"", fis"", gis"", a"" und h"" (A-Dur-Tonleiter von h" bis h"")

Wenn man also beispielsweise hört "h dorisch", muss man wissen, dass dorisch die II. Stufe ist und "zurückrechnen" (in diesem Fall einen Ganzton), um zu wissen, in welcher Tonart man ist.

Was ist mit dem Stufenakkord D⁷?
Guckt man noch mal in die Tabelle von pharoah, dann findet man in der Zeile für die Tonleiter G-Dur den Stufenakkord D⁷ in der 5. Spalte (bei "mixolydisch V").

Die Tonleiter von d" bis d"" mit dem Tonmaterial der G-Durtonleiter ist analog die Kirchentonleiter "d mixolydisch".

Kirchentonleiter "d mixolydisch" ausgeschrieben:
d", e", fis", g", a", h", c"" und d"" (G-Dur-Tonleiter von d" bis d"").

Für Alt: Kirchentonleiter "h mixolydisch":
h", cis"", dis"", e"", fis"", gis"", a"" und h"" (E-Dur-Tonleiter von h" bis h"")

Für Tenor: Kirchentonleiter "e dorisch":
e", fis"", gis"", a"", h"", cis"", d"" und e"" (A-Dur-Tonleiter von e" bis e"")


Zwei Tonleitern bzw. zwei tonale Zentren?
Natürlich möchte man nicht ständig zwischen diesen beiden Tonleitern

"a dorisch" (a" bis a"" mit dem Tonmaterial von G-Dur) über Am⁷

und

"d mixolydisch" (d" bis d" mit dem Tonmaterial von G-Dur) über D⁷

taktweise hin- und herwechseln (diese Akkorde wechseln in dem Playalong taktweise).


Kann man nicht ein gemeinsames tonales Zentrum finden?
Über Am⁷ (Tenor: H, Alt: Fis) passt prima der Akkord-Grundton A und über D⁷ passt prima der Akkord-Grundton D (Tenor: E, Alt: H).

Nun passt das D (Tenor: E, Alt: H) aber nicht so gut über Am⁷, denn der Akkord setzt sich aus den Tönen A, C, E, G zusammen und das D liegt irgendwie dazwischen.

Allerdings passt umgekehrt das A auch über D⁷, denn der Akkord setzt sich aus den Tönen D, Fis, A, C zusammen. Das A ist somit die Quinte im Akkord D⁷ und der Grundton im Akkord Am⁷. Somit kann man ebenso über D⁷ "a dorisch" spielen.

Zusammengefasst passt im gesamten Stück "a dorisch" (Tenor: "h dorisch", Alt: "fis dorisch") sehr gut. Das ist die G-Dur-Tonleiter von a" bis a"" (oder a" bis a""" oder a"" bis a""", es geht hier darum, dass das a "tonales Zentrum" ist).

In der Praxis:
Es ist aber so, dass ich auf dem Altsaxophon die Tonleiter schneller herausgehört habe, bevor ich überhaupt wusste, dass es "fis dorisch" ist. Das tonale Zentrum hatte ich beim Ton fis festgestellt. Dann hatte ich überlegt "Welche Kreuze oder B"s greife ich eigentlich?". So hatte ich festgestellt, dass ich vier Kreuze greife, aber um fis herum spielte.

Schöne Grüsse,
Billy

Edith: Kleine Korrektur

Billy, Du hast mir gerade das Wochenende versaut 8-) :-ß

Ey, das muss ich jetzt

1) lesen :-o
2) verstehen ???
3) nachvollziehen :-\
4) ausprobieren!!!! :-s

Aber im Ernst:

Super! Herzlichen dank für dies ausfürliche Analyse! :-ß :-ß

Großartig erklärt Bill :-ß

Zieht euch das rein!!!

Jepp .. voll verstanden .. ( Dank den Abend letztens :-ß )

Lästig ist dieses rummgetransponiere dabei , hilfreich der Tabelle der hier immer auf mein Schreibtisch liegt ..!!

Gruß..
Aart

Hallo Billy
Tolle Erklärung - ja, das bringt was, wenn man"s so nachvollziehen kann. :-ß Du bist gewählt für die nächste Lektion

Gruss
antonio

Hallo Mos,
wie immer beste Qualität von dir.
fetter Groove, fetter Sound, sexy.
dein Einstieg in den Groove ist echt grandios. :-ß
ist das richtig, dass du so wenig über Skalen und Akkorde weißt und was sagt dein Lehrer dazu ?
... obwohl ihm das bei dem Ergebniss auch wurscht sein kann.

@Billy : warum machst du nicht mal eine kleine Aufnahme von dem Play Along und demonstriest mal praktisch
wie das mit den Betonungen auf eins und drei rüberkommt.
(nicht zum vorführen, nur so zum Spaß)

ich fänd"s interessant.
das Play Along ist jedenfalls geil.

Gruß
pulco

Hallo Pulco,

ein sehr produktiver Vorschlag. Ich hatte auch schon etwas aufgenommen, aber war nicht zufrieden. Im Moment habe ich nur das Mikro am Headset und auch nicht mehr so viel Zeit. Auch war es nicht genau bzw. deutlich genug. Das war bei einer Nacht- und Nebel-Aktion.

Schöne Grüsse,
Billy

Hallo zusammen,

heute habe ich hierfür mal etwas aufgenommen.
zwergnase hat mir sehr dabei geholfen und mir eine Spur erstellt, auf einer sog. Cowbell auf den Zählzeiten 1 und 3 zu hören ist. Danke, zwergnase.

Meine Absicht war, dass ich einen Akkord auf der 1 und die anderen Akkorde kurz vor der darauffolgenden 3 spiele. Das sollen 16-tel Synkopen sein. Ist mir nicht immer so gelungen und recht schwierig, weil ich keinen "Anker" bzw. "Impuls" habe. Später variiert der Rhythmus ein bisschen. Sechszehntel-Synkopen sind beim Funk auch sehr typisch.

Ihr findet die Datei dort: saxwelt.de/images/Galerien/albums/userpics/10801/Funk.mp3

Schöne Grüsse,
Billy